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“¡Solo tocas esas cosas viejas!” un niño llamado DJ del que fui mentor gritó desde el lado del pasajero de mi automóvil hace algunos años. En ese momento, él era un estudiante de secundaria y estaba enamorado de la canción “Thugz Mansion”, de los raperos de la costa oeste Mozzy y YG que acababa de presentarme.

Hice una pausa y luego me reí, pensando en todas las veces que tuve discusiones con tipos mayores que escuchaban la música anticuada de mi época y nunca tuvieron la oportunidad de comprender a mi generación y los sonidos que elegimos. Todo lo que nos gustaba era tonto y diluido en su opinión, aunque nunca intentaron escuchar. Nunca quise ser ese tipo gruñón que está tan perdido en el pasado que ni siquiera podía soñar con el futuro.

“Mira, joven”, le dije, entrando en un lugar de estacionamiento vacío. “Solía ​​tener las mismas discusiones y conversaciones cuando tenía tu edad, pero aprendí a respetar la música que me precedía, lo que finalmente me ayudó a comprender mejor por qué escuchaba lo que escuchaba. Todo influye en todo”. .”

DJ me lanzó una mirada confusa, antes de decirme que estaba constantemente inmerso en la música rap, pero claramente nunca pensó demasiado en la historia del género. “Sabes, DJ”, continué, “me encanta esta versión de ‘Thugz Mansion’. Es cruel, pero también me encantó la versión que hizo Nas a principios de la década de 2000 y la versión que hizo Tupac en la década de 1990”.

Los ojos de DJ se abrieron sobre su frente cuando saqué mi teléfono y pulsé las versiones anteriores. Asentimos; DJ incluso puso el original de Tupac tres veces seguidas y dijo: “¡Necesito actualizar mi lista de reproducción!”

Hay una solución fácil para la desconexión entre nuestras generaciones, nuestro gusto por el hip-hop y los tontos intercambios entre lo antiguo y lo nuevo: conversaciones reales. No hablamos lo suficiente, pero cuando lo hacemos, las semejanzas, los climas políticos similares, la cultura, el amor por la forma de arte y las múltiples gemas caídas de ambas generaciones nos unen más. En ese viaje en auto, mi viejo yo aprendió tanto sobre hip-hop del joven DJ como él aprendió de mí.

Hablé con el pionero del hip-hop Chuck D sobre la expansión de este tipo de conversaciones entre generaciones y una apreciación de la historia del hip-hop, que es parte de su nueva serie documental de PBS “Fight The Power: How Hip Hop Changed The World”. estreno el 31 de enero.

En las docuseries, Chuck D, el fundador del legendario grupo revolucionario de hip-hop Public Enemy, miembro del Salón de la Fama del Rock n Roll y artista nominado al premio Grammy, está trabajando no solo para tratar de cerrar la brecha entre las diferentes generaciones, sino también también destacan el poder de las mujeres en la cultura, la influencia política de la música y cómo una forma de arte creada por los jóvenes más vulnerables del Bronx llegó a cambiar el mundo.

Mire mi episodio “Salon Talks” con Chuck D aquí o lea las preguntas y respuestas de nuestra conversación a continuación para saber más sobre cómo ha crecido el género durante 50 años y sus 5 mejores canciones de todos los tiempos.

La siguiente entrevista ha sido ligeramente editada para mayor claridad y extensión.

Es bueno verte, D.

Realmente simple es que siempre pensé que la música hip-hop y rap siempre fue una gran elevación para mí. Crecí en esa época: soy 12 años mayor que el hip-hop y el rap, así que nunca me asombró por completo. No nací en medio de eso. Entonces, cuando vi que sucedió, dije: “Esto es algo que podría clasificar y reventar el trasero en la roca que nos rodeaba”, incluso el R&B. Teníamos respeto por todo eso porque nosotros, en Nueva York, escuchábamos una radio que ponía de todo. Y cuando aparecieron el hip-hop y el rap, fue el poder de la tecnología con los DJ que ponían la música a todo volumen, que oíamos tocar a las bandas. Y fue en la ciudad de Nueva York en un área metropolitana más amplia. Era un hombre infeccioso. Era un sentimiento incluso antes de que se convirtiera en récord.

Siempre estuvo en mi mente que decir que el comisario, cuidar y ser capaz de hablar por la forma de arte en un nivel superior, pensé que siempre había espacio para eso. Cincuenta años después de la existencia del hip-hop como título oficial de la forma de arte, la pregunta más importante es ¿cómo podemos hacer que la importancia sea mayor o mayor que la popularidad?

Porque la popularidad, cuando eso aparece y tienes todo tipo de mitologías bombeando, y la narrativa podría desviarse de las personas que la crearon.

En “Fight the Power: How Hip-Hop Changed the World”, es como si la clave fuera la última palabra “mundo” porque hemos visto esto metástasis durante 50 años. Y también la clave fue ver a grandes personas que habían hecho hip-hop con altos estudios, desde Roxanne Shante hasta Eminem, hablando de manera diferente a diferentes preguntas cuyas respuestas no necesariamente se ventilarían. Porque muchas veces la gente decía, bueno, no voy a hacerle una pregunta al Gran Maestro Caz sobre la situación sociopolítica. Vamos a hablar de otra cosa. Tú escribiste las primeras rimas, Sugarhill Gang, ¿qué pasó con eso? Y se detuvieron justo ahí.

Estas personas tienen tantos detalles y tanta profundidad en su respiración. Pensé que esta película podría responder a eso, y también ser una secuela germinada de lo que considero el mejor documental de hip-hop sobre el oficio. Y ese fue “The Art of Rap” de Ice T. Esto se basó en eso y lo llevó a otro nivel. A esto se le ocurrieron respuestas.

Sí, pero al mismo tiempo, hay algunas cosas que no cubrimos en la película porque tuvimos que truncarlas. Gary Byrd es una persona con la que crecí. Era DJ, y sigue siendo DJ en la ciudad de Nueva York que toca música al final de la estación AM de marcación, WWRL. Y lo que digo es que los DJs de esas estaciones que ponían música negra, te daban todo. Te dieron más. Dieron un reflejo de dónde estabas viviendo la vida.

Más tarde, Gary Byrd ayudó a instituir la radio hablada en WLIB en la ciudad, que fue la premisa de cuando viste en “Haz lo correcto” en el personaje de Samuel L. Jackson. Y “Fight the Power” surge de eso. Ciclo completo, hombre, es como si hubiera hecho una canción con Stevie Wonder, una canción de rap, en 1982, ’83 llamada “The Crown”. Nadie habla nunca de eso. Y él está hablando, quiero decir, creo que tiene como 500 compases, y regresa a la raíz de donde venimos como pueblo. Tienes “El mensaje” por un lado, pero luego tienes tantas gemas ocultas encubiertas que han sido tan beneficiosas que se han perdido en la narración.

Sin embargo, hay una desconexión en nuestra historia. La cultura va a seguir bastante razones sociales, ramificaciones, aunque la cultura ha sido esa licencia para ir más allá y atravesar a las personas más rápido, pero no ignoremos el hecho de que tenemos algunos males en la sociedad que no pueden ser respondidos. rápida y fácilmente, pero tienen que ser tratados.

Una cosa es hablar de cómo mataron a Takeoff, pero luego tienes que rastrear eso hasta que, bueno, los Estados Unidos de América han estado locos con el arma y tienen un problema grave. Acabamos de tener dos asesinatos en masa en las últimas 24 horas. El hip-hop ha sido el punto de introducción. ¿Existe una conversación sofisticada más profunda que esa? ¿Hay profundidad en esa amplitud?

Nos volvemos un poco arrogantes al decir “América”. Sí, es un problema estadounidense, pero es un problema de los Estados Unidos de América. No somos todas las Américas. Ahí está América en la cima, América del Norte, no tienen problemas con las armas, hermano. Eso sigue siendo América. Pero nos llamamos Estados Unidos porque nos volvemos arrogantes con eso. Es como si fueras de Maryland. Sabes cuando un neoyorquino entra en la habitación. Hasta el punto de, “Yo, baja el tono de Nueva York”. Así es como se siente el mundo cuando Estados Unidos entra en la habitación. Ellos, “Yo, nosotros de América, ¿qué?” Y a la gente le gusta, “¿Sabes qué? Aquí hay un mundo”.

Lo mismo con el hip-hop y la globalización. Sabemos que se genera desde aquí porque las condiciones ayudan a crear algo de la nada. Tienes que hacer rodar la tecnología con eso, los tocadiscos, el micrófono. Es solo una forma diferente de hacer las cosas y está conectado a muchas cosas. Pero en todo el mundo, el hip-hop como cultura debajo de un pueblo y una cultura ha sido significativo.

Bueno, creo que es un elogio, merecido, que hayas hecho que Melle Mel hable por sí mismo. Nadie habla por Mel. Mel, es el tipo original de hip-hop en el micrófono. Para decirles la diferencia en el contexto del tiempo, que también perdemos en la historia, y especialmente en la historia del hip-hop y el rap, donde hay muchas cosas por todas partes que necesitan ser recogidas y brillar. Melle Mel era como Wilt Chamberlain. Melle Mel es destreza en 1981, ’82, ’80, ’79, ’83. Es como Wilt Chamberlain en un gimnasio lleno de enanos.

Era como Melle Mel [is up here] y el segundo MC estaba aquí abajo. Nunca ha habido un momento en el que haya una brecha entre el mejor y el segundo mejor con Melle. Es por eso que llamas a Melle Mel, probablemente la CABRA de las CABRAS porque los gatos que más adelante probablemente obtendrían una posición más alta, creo que Billboard colocó a Melle Mel, 48. Pero, ¿cómo podrías comparar a alguien? Tienes que traer el contexto del tiempo. En la época de Melle Mel, dominó como nadie jamás dominó. No puedes clasificar a alguien que nació 20 años después porque no estuvo allí 20 años antes. No podían hablar. No estaban allí, no podían gatear. Melle Mel fue la dominante de su particular época como pocas.

Mi primer año en que fui elegible para votar por un presidente fue en 1980. Y usé mi voto por Angela Davis. Pero luego comencé a entender que había una trampa en eso. Debería haber votado por Jimmy Carter porque cada voto por cualquier otra persona que no fuera Jimmy Carter era un voto por Reagan. Luego tenemos lo que llamamos 12 años de R&B, Reagan y Bush.

Devastó y eliminó por completo a las comunidades negras, de este a oeste, de sur a norte. Lo vi frente a mis propios ojos y la vida. Entonces, esto se convirtió en una razón por la que “The Message” habló por lo que parecía en la ciudad de Nueva York en ese momento, y lo que Public Enemy pudo ver en el mapa de los EE. UU. cuando tuvimos el privilegio de poder viajar a estos lugares. gracias a Grandmaster Flash and the Furious Five, Kool Moe Dee, Treacherous Three, the Sequence, Funky Four Plus One More, Run DMC, Whodini, Doug E. Fresh y Get Fresh Crew. De ahí venimos.

Por supuesto porque yo no era un niño. De niño estás fascinado porque sientes que realmente no puedes alcanzar estas cosas. Pero yo era un hombre adulto en los años 80, así que me daba la vuelta y veía cintas para el pelo de rock y pensaba: “Guau. Tocan en arenas y estadios, pero también lo es Run. Así que estoy apoyando a Run”. ” Y tocan en el mismo lugar, digamos en el Centro Cívico de Baltimore. Tendrán White Snake y Bon Jovi allí. Pero la noche siguiente Run DMC y Whodini. Fue entonces cuando dije: “Esto va cara a cara de verdad”. Me convertí en una persona de servicio, el hip-hop era mi ejército. Hoy, el hip-hop para mí es una experiencia cultural y una religión mundial.

Él y la Primera Dama, Michelle Obama, en su primera cita, fueron a ver “Do the Right Thing”. Entonces, cuando alguien dice: “Oye, ¿el presidente Obama escucha Public Enemy?” Estoy como, “Se supone que no debe decir eso”. Porque muchas veces durante la administración de Obama, debería decirlo correctamente, la administración del presidente Obama, la gente decía: “Hombre, Obama ni siquiera está poniendo P en esta lista”. Estoy como, “Oye, se supone que no debe hacerlo porque sabemos mucho de lo nuestro. Cuestionamos y desafiamos al gobierno. Está en la cima del gobierno, pero está lanzando pases sin mirar detrás de la espalda. Tú tengo que atraparlo cuando es como si él fuera como…”.

Todo el mundo, de repente, quiere ser una persona de la teoría de la conspiración de una semana, como, “Oh, sí, tiene bolas de colores, está con ellos”. Es como, “Amigo, él es el presidente de los Estados Unidos de América. No te hará pases transmitidos de esa manera. Ya no representa a la comunidad negra en el mundo. Lo que tenemos que hacer es aprovechar”. Pensé que podríamos aprovechar el tiempo mientras él está allí porque si aprovechamos el tiempo cuando él está fuera, sabemos que tendremos algo acumulado en cuanto a nuestra mentalidad, nuestra posición. Lo que tenemos que hacer es independiente.

Hubo muchas oportunidades durante la administración de Obama, pero había que verlas con el tercer ojo. El tercer ojo lo palpa, y entonces eres capaz de encontrar estas situaciones. No va a ser como, “Aquí, oportunidad negra”. Nunca va a ser así.

ese es el privilegio que tienen los presidentes varones blancos. ¿Cuántos presidentes blancos hemos tenido? Todos y cada uno de ellos. Así que consiguieron lo suyo. Obama tuvo que entrar y pensar: “Maldita sea, ¿cómo puedo aplicar estilo libre a algunas reglas aquí? Ya están lanzando una defensa”. Y no soy un apologista del presidente Obama, pero comprenderá que los primeros registros de Public Enemy decían: “Los gobiernos responsables”, gobiernos en plural. Tienes que entender el gobierno.

he estado en lugares [to perform], y dicen: “Hagan sus canciones, no hablen con la gente”. La mayoría de los estadounidenses están limitados en su conocimiento del mundo. Se te dice lo que debes saber y se te alimenta con lo que debes creer, y no cuestionas nada más. Nuestra única gracia salvadora para los negros en Estados Unidos es la diáspora. Si no nos conectamos con la diáspora para siempre ser un cuadro de 48 estados de 2,000 por 3,000 millas más abajo. Tienes que llegar a tus números en lugar de decir: “Bueno, lo haremos solos”. Superado en número. Esa es la teoría más ridícula que existe. Si estás en una habitación de la que intentas salir, quieres un enfoque especializado para salir de esa habitación. No querrás estar peleando solo con tu población.

Tienes que aprovechar el tiempo que tienes. ¿Conoces “Third World”, una canción escrita por Gamble y Huff? Más tarde, hecho por mi buen amigo, Heavy D. “Ahora que encontraste el amor, ¿qué vas a hacer con él?” Esto es lo bonito del documental “Fight the Power: How Hip-Hop Changed the World”. Es como, ¿sabes qué? No tienes que amar el hip-hop. No te tiene que gustar. Conozco personas a las que no les gustan los deportes, dicen: “Hombre, ni siquiera sigo los deportes”. Y tienes que desviar la conversación a otro lugar. Bueno, sé honesto y di: “Sí, hip-hop, realmente no me gusta el hip-hop”. Entonces podrías estar donde quieras con él.

La cuestión es que, cuando dices que te encanta, entonces, “OK, ¿qué es lo que te gusta de él?” Muchas veces, cuando la gente dice que ama el hip-hop, digo: “Bueno, ¿amas a los negros?”. Son como, “¿Qué tiene eso que ver con eso?” Tiene mucho que ver porque nuestra expresión ha salido de que no éramos capaces de expresarnos, entonces la música y la cultura tomaron un orden superior para comunicar al resto del planeta lo que veíamos y lo que nos sentimos y cómo queríamos ser aceptados también. A veces pidiendo, otras exigiendo.

Bueno, las tías hacen lo que hacen las tías. Recuerdo cuando ella iba al ataque, y también falleció recientemente, descanse en paz, reverendo Calvin Butts, estaban atacando a las compañías discográficas aquí en Nueva York, por lo que estaban haciendo un ataque corporativo. Y la mayoría de la gente no sabe que hay batallas que están por encima de sus cabezas y que se llevan a cabo cada segundo. Es como, no es lo que ves. No es lo que escuchas todo el tiempo. En realidad, a veces depende de lo que sientes en función de tu investigación y documentación.

Si hubiéramos hecho esto [interview] Hace 10 años, habría sido por teléfono y luego habría sido texto y lectura. Creo que la ventaja es que con el documental “Fight the Power”, obtuvimos un mayor nivel de comprensión en PBS y también en BBC, no solo con un podcast o lo que sea. Sin tocar, sin sombra, nada de eso. Pero hoy la gente escucha con los ojos, y eso es un problema. A la gente le gusta, “Oh, sí, se ve bien”. ¿Pero es una buena lectura? ¿Es una buena escucha? ¿Es una buena charla? ¿Es una buena conversación? ¿Es un buen aprendizaje? Y nos olvidamos de esos otros bienes a medida que conseguimos un buen vistazo.

Tenemos cuatro partes en esta serie documental que sentimos que está muy claro que esta música puede ser un espectáculo, pero siempre es entretenimiento, es arte y música. Podría ser whoop whoop, campanas, silbidos, ja, ja, lo que sea. Pero una cosa sobre las músicas, hay otras músicas que han demostrado serlo, también llegaron a ser espectaculares. Y espectacular te mantiene en la habitación y también te trae de vuelta por segunda y tercera vez.

Mucho tiempo con hip-hop y rap, lo lanzan, e incluso los promotores que han hecho esto durante años, es como, “Solo me preocupo por quién entra en la sala. Voy a obtener su dinero. Y lo que pase después es lo que pase después”.

Nació en el capitalismo, pero eso no tiene nada que ver con el arte. El arte está en todos. La clave es como, “¿Puedes sacar el arte contigo?” Y entonces el arte podría ser para ti mismo. Si quieres comprometerte y tratar de presionarlo y decir: “¿Sabes qué? Quiero vivir de mi arte”. Esa es otra categoría. Esa es otra presión. Nos gusta hacer deporte, nos gusta jugar a la pelota. “Quiero vivir de mi juego de pelota”. Ahora te estás invitando a la industria. Ese es el sistema.

Podrías ir a diferentes partes del mundo donde las artes y el entretenimiento están sancionados por el gobierno, esa es tu elección. Pero al menos deberíamos conocer las opciones. Entonces, ¿está sobrecargado por demasiado capitalismo? Ese es el estado de ánimo al que le gusta ver la forma de arte como simples globos oculares. Y creo que con el arte a veces el gusto tiene que ir más allá de la base, pero también creo que tenemos que juzgar las cosas por la calidad en lugar de siempre por la cantidad.

Realmente, podrías tener 10.000 números de personas que no significan nada, en lugar de 500 personas enfocadas. Ahí es donde la dinámica de las cosas en línea y el portal, quiero decir, podcasts y seguidores y números de YouTube y todo eso, ahí es donde se vuelve loco. Un niño pequeño podría hacer algo loco en la bañera y conseguir un millón de seguidores. Eso no significa que lo compares con 10.000 personas viendo un estudio serio sobre el Dr. John Hendrick Clark, quien estudió becado hasta quedar ciego. No hay comparación en los números.

Además, esta es la razón por la cual la naturaleza integral del documental sobre las formas superiores de televisión fue importante porque una vez que llegas a los rangos medios de transmisión, comienzas a comparar cosas en las que podrías tener una persona de 45 años y otra de 15. años en el mismo espacio digital. Y eso no es real. En serio, si estás haciendo lo tuyo, no quieres un grupo de jóvenes de 15 años alrededor de esto, a menos que les estés enseñando y educando. Y después de enseñarles y educarlos, entonces dices: “Yo, tengo que volver a mi vida normal de 45 años”.

Pero no estás viviendo, durmiendo, bebiendo en ese espacio cada minuto. De hecho, en la vida real, esas son preocupaciones. Mira Black Urban Radio, cuando pasaron de Black Radio, quitaron la responsabilidad y la rendición de cuentas y la convirtieron en urbana. ¿Qué significa urbano? Luego tocan canciones allí. Así que tienes a un chico de 30 años cantando la canción, pero a un chico de 13 años le encanta, así que ya tienes pedofilia digital. Así que necesitas algún tipo de navegación, curación, presentación, y es el momento y el lugar, amigo. Hay un tiempo y un lugar para todo, pero no para todos al mismo tiempo.

Bueno, eso cambió con el iPod. Tengo Estación Rap. Todo el mundo puede ir a rapstation.com. Es una red de canales de 10 estaciones y hacemos las mejores listas del mundo. Son estaciones de 24 horas. Llevamos 15 años haciéndolo. Y me estoy preparando para crear una aplicación que cambiará el mundo porque son medios culturales, que son más grandes que las redes sociales.

Las mejores canciones, siempre tengo canciones nadando en mi cabeza de todos los géneros diferentes. Podría mantener el hip-hop y el rap en esta conversación. Y podría decir, “Las damas primero” por [Queen] Latifah y Monie Love and Crew. Dijiste “El Mensaje”. Diría cortes como, “Oye, DJ” del World’s Famous Supreme Team. Sky Zoo and Terminology acaba de presentar un corte genial. Amy True del Reino Unido obtuvo un corte llamado “Blam”. Sampa the Great y Angelique Kidjo en Planet Earth Planet Rap, una de nuestras estaciones obtuvo un corte llamado “Let Me Be Great”. Ella es de Zambia y Angelique Kidjo es de Benin, lo que significa que las mujeres en el hip-hop representan entre el 25 y el 30 por ciento del hip-hop en cualquier lugar. Están en producción, tienen equipos, DJs, tienen equipos de baile colectivo. Pero este país es limitado. Es grande. Creo que es una diferencia entre ser grande e hinchada. Está un poco hinchado. Hay mucha inflamación ahí arriba.

No, no, no. [Hip-hop is] el área en la que podría decir que me gusta ser un poco enciclopédico porque es lo que hago, de lo que he sido parte durante los últimos 40 años. Tengo la suerte de ser parte de esto. Y como dije, soy más viejo que el hip-hop, pero también elogio sus 50 años de existencia como alguien que lo vio viajar en un triciclo y se aseguró de que no se metiera en una zanja.

“Fight the Power: How Hip-Hop Changed the World” se estrena el 31 de enero a las 9 pm en PBS.