“Fue una parte omnipresente de ser negro en Estados Unidos durante toda mi vida hasta mi edad adulta, hasta que la narrativa comenzó a cambiar”.
La conversación de Bill Cosby es real. Es muy fácil para una persona como yo descartar a Cosby porque estoy con los sobrevivientes de agresión sexual, sin importar quién sea el perpetrador. Incluso antes de que las acusaciones, la condena y la impactante liberación de la prisión de Bill Cosby llegaran a Internet, ya era conocido por condenar su infame discurso de Pound Cake y decir cosas como: “No tengo interés en el legado de Bill Cosby, porque crecí Negro y pobre , y se encargó de hacer una gira condenando a personas como yo hace algunos años”.
Mi argumento a menudo se encuentra con fuertes refutaciones o simplemente rechazos directos de un segmento explosivo de personas negras que se criaron en la clase media y sentían que solo Cosby era su única voz en una corriente principal repleta de una experiencia estadounidense blanca.
Los leales a Cosby han intentado desmentir mi postura al mencionar el compromiso inicial del comediante caído en desgracia de hacer que los negros se vean bien en la película solo asumiendo papeles que se consideraban inteligentes y progresistas, promoviendo la educación y creando oportunidades para muchos actores y directores negros. , en una época en la que eran pocos y distantes entre sí. Cuando estos debates terminan, siempre nos quedamos con la idea de que ambas cosas pueden ser ciertas. Cosby puede identificarse como un asqueroso que arruinó vidas, mientras que tiene un historial de crear oportunidades positivas para muchas personas. Los elementos complejos de estos intercambios se capturan brillantemente en el último proyecto de W. Kamau Bell.
“Tenemos que hablar de Cosby” es una serie documental de cuatro partes de Showtime que examina la vida, la carrera y los logros de Cosby a través del contexto de su legado y las acusaciones de agresión sexual a través de imágenes de archivo y entrevistas, noticias y tomas íntimas de los sobrevivientes. ex coprotagonistas y contemporáneos de Cosby. Bell, un director, actor y escritor ganador del premio Emmy, es la persona perfecta para contar esta historia porque no solo es un comediante como Cosby, sino que también representa la demografía de las personas con las que normalmente tengo mis discusiones sobre Cosby. Su perspectiva, conexión con el legado de Cosby y compromiso de apoyar a los sobrevivientes hicieron una historia completa que seguramente lo colmará con una colección de nuevos fanáticos y nuevos enemigos, como normalmente lo hace el gran periodismo.
Bell se unió a mí en “Salon Talks” para detallar las complejidades de sus luchas personales al analizar el legado de Cosby y ser un niño negro de clase media en un momento en que Cosby era el rey. Mire nuestro episodio aquí o lea las preguntas y respuestas de nuestra conversación a continuación.
La siguiente conversación ha sido ligeramente editada por su extensión y claridad.
Gran parte de mi carrera es solo seguir mi olfato y terminar en lugares donde no esperaba. Siempre digo que cuando era niño, no pensaba: “Algún día, espero tener un programa de televisión en CNN”. Mi carrera siempre ha funcionado mejor cuando simplemente seguí las oportunidades o mi curiosidad. En primer lugar, esto se debe al hecho de que, como alguien que nació a principios de los años 70, crecí con Bill Cosby como parte del fondo de pantalla de ser negro en Estados Unidos.
Mi mamá recuerda cuando Bill Cosby apareció en escena. Cuando era niño, veía “Super Friends”, “Fat Albert and the Cosby Kids”. Me gustó “Super Friends” porque son superhéroes y me gustó “Fat Albert” porque es Black. Así que no había demarcación. Y luego, debido a que Bill Cosby lo condujo, simplemente dirías: “Oh, este tipo puede pasar el rato con Fat Albert. Él también debe ser genial”. Y debido a que el programa trata sobre mensajes morales, y luego ver a Bill Cosby en programas como “Picture Pages” y “The Electric Company”, fue una parte omnipresente de ser negro en Estados Unidos durante toda mi vida hasta mi edad adulta, hasta que la narrativa comenzó a desvanecerse. cambio.
Quiero decir, en primer lugar, fue aterrador. Eso da miedo. Hubo momentos en los que esperaba recibir una llamada de Showtime diciendo: “Hemos decidido detener esto”. Hay algo acerca de estar en el entretenimiento donde hay una disonancia cognitiva sobre lo que deberías poder hacer y lo que crees que puedes hacer. Y parte de eso es cómo te conviertes en alguien que tiene éxito en el mundo del espectáculo, porque crees que puedes hacer más, y que eres digno de toda esta atención, y que eres así de bueno. Y siempre tienes que ser tu mejor animadora.
Luego, una vez que me metí en eso, dije: “Oh, era más ingenuo de lo que creía”. Una vez que comenzamos a escuchar a personas que pensé que hablarían y que dijeron que no, no hablarían. Una vez que la gente fue muy clara, pensé: “Bueno, esa es esa persona que no hablaría. Oh, esa persona no lo haría. Oh, esa persona”. Y entonces dices: “Espera, ¿quién está hablando?” Se convirtió en la pila de no frente a la pila de sí, los no eclipsaron a los sí. Se volvió como, “¿Cometí un error al involucrarme en esto?” Y realmente, este proyecto surgió de forma natural, como gran parte de mi carrera. Me encantan los documentales. Me encanta el cine documental. Siempre he sido fanático de eso, aparte de ser un cómico de stand-up. “United Shades” es un documental. Estamos usando una lente documental para hacer “United Shades”.
Al mismo tiempo, soy un hombre negro en Estados Unidos que está tratando de reconocer quién pensé que era Bill Cosby y quién creo que es ahora. Y luego pasas por la era Me Too, y está toda esta charla sobre “¿Podemos separar el arte del artista? ¿Deberíamos separar el arte del artista?” Y yo estaba como, “No hay nadie que desafíe esa pregunta más que Bill Cosby”. Y siempre había una sensación de que si ibas a hacer esa pregunta, este es el tipo al que le harías esa pregunta. Luego terminé en una oficina de producción con algunos productores, Boardwalk Pictures, y estábamos hablando de comedia y hablando de cómo había algunos cómicos que habían sido Me Too’d, y “Bueno, ¿puedes seguir hablando de su comedia?” Entonces empezamos a hablar de Bill Cosby.
Todo mi asunto era que, si lo hacías, tendrías que hacerlo de la forma en que Ezra Edelman hizo “OJ Simpson: Made in America”, donde hablas de Estados Unidos a través de la lente de Bill Cosby y de lo que aprendimos sobre Bill. Cosby. Rápidamente se convirtió en una idea de que estaban como, “Oh, creo que deberíamos hacer esto. Podemos hacer esto. Oh, conocemos a Vinnie Malhotra de Showtime”. Vinnie de Showtime fue quien me ayudó a obtener “United Shades” inicialmente, cuando estaba en CNN. Todo se unió increíblemente rápido. Y luego se convirtió en ¿cómo hacemos esto?
Incluso la idea de que lo estaba haciendo ya me ha traído comentarios negativos. Creo que habrá gente que piense que no me estoy esforzando lo suficiente en Bill Cosby, porque no me refiero solo a las violaciones y las agresiones. Pero luego va a haber gente, obviamente, que piensa que no debería hablar de esas cosas en absoluto porque piensan que fue un montaje o una conspiración, o piensan que todo fue sexo consensuado y esas mujeres ahora están diciendo mentiras sobre Bill Cosby. La parte más difícil para mí en este momento es que todavía no está en el mundo. Ahora la gente habla del tráiler o de un comunicado de prensa. Y realmente estoy como, “Al menos cuando salga al mundo y esté disponible para que todos lo vean, en realidad puedes tomarlo y decidir por ti mismo cuál es el trabajo que crees que hice. Y finalmente sé que hay habrá algunas personas que nunca lo verán, pero tampoco dejarán de hablar de lo malo que es.
Si.
Pienso en mis hijos. Los niños tienen un mejor sentido de lo que está bien y lo que está mal, y también la naturaleza voluble de tener razón y estar equivocado, que los adultos. Los niños entienden que puedo hacer algo bueno que les guste a mis padres, y luego puedo hacer algo malo que no les guste a mis padres. Y podemos discutir todas estas cosas. Mientras que los adultos, queremos poner a las personas en categorías de si eres una buena persona o si eres una mala persona, como si no fueras capaz de ambas cosas.
Definitivamente no era el tipo de “súbete los pantalones”, como lo atestiguan mis pantalones. Pero sí, yo no era el . . . Estaba mucho más allá de eso. No estaba en el campo de “f ** k este tipo”, estaba en el “¿por qué estás haciendo esto?” Realmente estaba en el campamento de “estás hiriendo mis sentimientos”. Realmente estaba tratando de entender por qué este hombre se está volviendo contra nosotros, es mi sentimiento. Y en el momento en que lo puse, “Él es mayor ahora, está decepcionado, como muchos negros cuando envejecen, porque las promesas de las primeras etapas de sus vidas no se han cumplido”. Y en lugar de culpar al sistema, está culpando a los negros, a los negros más jóvenes detrás de él, lo que cada generación hace hasta cierto punto. “Ustedes, los jóvenes, no saben lo que están haciendo. No son tan buenos como nosotros. Lo están arruinando. Hicimos todo este trabajo duro por ustedes y no lo están apreciando”. Cada generación hace eso en algún sentido, pero se sintió especialmente cruel viniendo de Bill Cosby, quien siempre había estado allí. Siempre ha sido un símbolo de elevación. También me preocupaba que mucha gente negra estuviera de acuerdo con Bill Cosby.
Muchos negros decían: “Gracias por finalmente decir esto”.
Eso fue muy importante. Los editores y productores de archivos son muy importantes en la realización de documentales. No reciben el crédito y no creo que haya premios por archivo. Cuando encontraron ese clip de Mitt Romney, dije: “Oh, gracias Black Jesus”.
Se sentía tan perfecto de muchas maneras. En medio de la situación del Partido Republicano, nos gusta presentarlo como el razonable. Y yo dije: “Incluso lo disfruto más de lo que es, entre comillas, ‘chico razonable’. Luego también el hecho de que recuerdo, en ese momento, darme cuenta de que no era solo un discurso. Lo estaba convirtiendo en una carrera. Escribió un libro al respecto. Estaba de gira al respecto. Y para mí, eso fue. . . lo usó como, “Espera un minuto. Esta puede ser una nueva forma para mí de conseguir más traseros en los asientos”.
Pero al mismo tiempo, por esa época, Bill Cosby vino a Oakland y tocó en el Teatro Paramount, y un amigo mío y yo dijimos: “Nunca he visto a Bill Cosby actuar en vivo. ¿Deberíamos ir a ver a Bill Cosby actuar en vivo? ?” En el momento del discurso del bizcocho, estaba Bill Cosby, todavía un comediante que actuará en el Paramount, y también estaba esta mujer, Autumn Jackson, que decía “Bill Cosby es mi padre, tuvo una aventura con mi madre”. , y quiero demostrar que él es mi padre. Esto estaba dando vueltas, pero nuevamente, fue a principios de la década de 2000. No había redes sociales para ponerlo todo junto.
Recuerdo ir a ese show de Bill Cosby y decir: “¿Nos va a gritar? ¿Va a decirnos que nos subamos los pantalones? ¿Va a hablar sobre Autumn Jackson? ¿Alguien en la multitud lo va a interrumpir?” sobre Autumn Jackson?” Porque a los que interrumpen les gusta atacar tus puntos débiles. Y en cambio, fueron solo dos horas del clásico Bill Cosby. De solo Bill Cosby siendo el padre de Estados Unidos. Y recuerdo estar tan asombrado de cómo pudo dejar de lado todas las otras cosas. Y no fue hasta que, como decimos en la película, Hannibal Buress sumó todo esto. Para entonces, las acusaciones de violación habían salido a la luz y se convirtió en algo que muchos de nosotros ya no podíamos ignorar. No podíamos aislar estas conversaciones.
Ojalá tuviéramos mucho más sobre “A Different World” en [the series], pero ya habíamos llevado a Showtime al límite de “¿Podemos tener un poco más de tiempo?” Pero llegamos a mencionar eso. Me encanta la cita de Michael Jai White que dice: “‘A Different World’ es el mejor espectáculo para los negros”. Un saludo a Debbie Allen.
Joseph C. Phillips ha hecho público su viaje aprendiendo sobre este tema, así que nos acercamos a él, sabiendo que había hablado sobre eso, pero no significaba que quisiera hablar más sobre eso. Y luego Doug E. Doug, sentí que todos olvidamos que ese programa de “Cosby” existía en CBS. Estuvo al aire durante cuatro o cinco años, pero no fue un fenómeno cultural como “The Cosby Show”. Y pensé: “Quiero hablar con alguien de esa época”. Y Doug E. Doug, nos comunicamos con él. Cuando apareció, no teníamos idea de lo que íbamos a conseguir para él. Y terminó siendo increíble.
Al final, lo que menos usamos de él fue hablar de su tiempo en el programa “Cosby”. Simplemente lo usamos como comentarista cultural sobre todo el asunto. A medida que nos acercábamos al final de la producción, me di cuenta de que no obtuvimos las entrevistas que pensábamos que íbamos a obtener, debido a COVID no obtuvimos el tipo de material de archivo que pensábamos que íbamos a obtener, y luego en algunos punto, solo tenía que pensar en mi mente: “Esto es como ese programa de televisión ‘Chopped'”. Estos son solo los ingredientes que tenemos, y tenemos que hacer una comida con ellos. Y no podemos quejarnos, solo tenemos que hacer unacomida fuera de ella”.
Creo que hay gente que nunca ha mirado estas cosas directamente. Tuve el privilegio de sentarme con estas mujeres durante horas para hablarles sobre toda su vida. Y luego, en la película, tratamos de usar tanto de ellos como sea posible a lo largo de la película para mostrar que no solo están definidos por los momentos que tuvieron con Bill Cosby. Para mí, creo que hay una sensación de que algunas personas que todavía están luchando con “¿Cómo pudo haberlo hecho? ¿Lo habría hecho?” O “Creo que lo hizo, pero no sé hasta qué punto quiero acusarlo”. Creo que hay personas que van a cambiar con esas entrevistas por el contexto en el que se encuentran.
Una de las piedras angulares de esta película para mí es “Surviving R. Kelly” de Dream Hampton. Hay una sensación con esa película de que era una locura criminal activa que Dream Hampton decía: “Necesito tu ayuda para resolver este crimen. Necesito tu ayuda”. Y nos recluta para que participemos en la resolución del crimen. Ya no está activo de la misma manera, pero tomé de eso, deja que estas mujeres hablen. Deje que estas mujeres realmente cuenten sus historias.
Para mí, esto nos lleva de vuelta a la teoría crítica de la raza. Todo lo que la teoría crítica de la raza dice es que tenemos que analizarlo todo. La teoría crítica de la raza dice que tenemos que mirar a Estados Unidos a través de una lente honesta. Y una de las partes clave de lo que es Estados Unidos y cómo se define y cómo existe es a través del racismo. Vamos a hablar sobre muchas cosas buenas que hicieron los negros en el Mes de la Historia Negra, o muchas cosas buenas que Estados Unidos hizo por los negros en el Mes de la Historia Negra, como quieras decirlo, pero si no Si no hablas de las cosas malas, no estás teniendo una conversación honesta sobre Estados Unidos.
Creo que lo mismo es cierto para Bill Cosby. Creo que si quieres tener una conversación honesta sobre Bill Cosby, entonces tienes que tener en cuenta todo eso. Y creo que algo de esto, me imagino que si Bill Cosby lo ve, dirá: “Me gusta esa parte de este documental. Realmente no me gusta esta otra parte aquí”. Porque creo que estamos tratando de decir que tenemos que tener en cuenta todo eso. No creo en tirar nada de eso. Creo en tener conversaciones honestas y exámenes de ello.
La otra cosa que diría es, más grande que [the question of] “¿Deberíamos tirar a esa gente?” por lo que no estoy abogando por eso, es que toda la comedia eventualmente desaparece. Cuando era niño, si encendía la televisión, podía encontrar un episodio de “I Love Lucy” en algún lugar de la televisión porque era el programa más importante de su época. Estaba en las reposiciones cuando yo era un niño. No puedo encender mi televisor y encontrar “I Love Lucy” ahora. Puedo ir a buscar “I Love Lucy” si quiero encontrarlo. Así que diría que creo que ese material está ahí fuera. Está disponible para que lo uses como mejor te parezca. Solo creo que si luego lo sacas al mundo y quieres hablar de eso, prepárate para toda la conversación al respecto. Creo que algunos de los momentos más poderosos del documental son las cosas sobre “The Cosby Show” y en realidad estamos en ese momento, celebrando el trabajo de esas personas en “The Cosby Show”. También decimos, “pero es más complicado de lo que ves en la pantalla”.
Es divertido, en realidad todavía estoy en medio de la producción de la temporada 7 de “United Shades of America”, a pesar de todo lo que está pasando. Todavía tengo un episodio más para filmar y luego estamos listos para tener la temporada 7 lista para la primavera.