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yon febrero de 2019, solo cuatro meses después de someterse a una cirugía de glúteos, Chelsea Manning recibió una citación del gran jurado exigiendo que testificara en el caso del gobierno de EE. UU. contra Julian Assange de WikiLeaks. Su valiente negativa a participar en la cacería de brujas le valió $256,000 en multas y un año tras las rejas, que un alto funcionario de la ONU determinado tenía “todos los elementos constitutivos de la tortura”. El 11 de marzo de 2020, intentó quitarse la vida una vez más en prisión y al día siguiente fue liberada en su hogar adoptivo de Brooklyn, Nueva York, solo para encontrarse en el epicentro de la pandemia de COVID-19.

Desde entonces, Manning ha estado tratando de reclamar la propiedad sobre su vida. Aunque solo tiene 34 años, la ex analista de inteligencia del Ejército ha pasado casi una cuarta parte de sus años tras las rejas, gran parte de ellos en confinamiento solitario, perseguida por el gobierno de EE. UU. por filtrar información clasificada a WikiLeaks que expuso una serie de crímenes de guerra estadounidenses en Irak y Afganistán. , así como el alcance del espionaje de EE. UU. a los de la ONU, entre otras cosas. Anunció que es mujer en 2013, pasando a “la siguiente fase” de su vida mientras aún está en prisión.

“¿Dónde está el hogar ahora?” ella se pregunta a sí misma. “Tengo 34 años y he vivido fuera de los EE. UU. antes, donde no me siento como en casa. Y este es el hogar. Estoy tan contenta de tener una vida relativamente normal ahora. Estoy agradecido por eso. Solo monto mi scooter por la ciudad y hago mandados”.

También ha estado ocupada dando charlas, produciendo una película sobre la precariedad de las criptomonedas, brindando consultoría para la startup de privacidad Nym y dando los toques finales a sus memorias, una “historia sobre la mayoría de edad” que se lanzará en octubre. . Manning recientemente aprendió a cocinar y se sabe que aparece ocasionalmente en un rave de Brooklyn, aunque a menudo la reconocen, incluso con una máscara.

El mes pasado, me senté con Manning afuera de una cafetería de Brooklyn para una amplia discusión sobre todo, desde sus próximas memorias y el ascenso de la extrema derecha hasta su separación pública de su antiguo confidente Glenn Greenwald en septiembre.

Escuché que contrajiste COVID en septiembre. ¿Ha tenido algún efecto persistente?

Tuve algunos efectos persistentes. No tenía nada tan grave como algunos de mis amigos, solo letargo, agotamiento, fatiga, esas cosas persistentes. Alrededor de diciembre, recibí el refuerzo y todo desapareció. Inmediatamente después, no más síntomas. Lo conseguí de nuevo en marzo, pero fue insignificante.

Eso es genial.

En la primavera, he tratado de ser más activo. He estado viajando mucho. no me gusta viajar No soy un gran fan.

¿Tiene problemas para ser examinado en el aeropuerto?

Oh no, nunca he tenido problemas en el aeropuerto. Soy un viajero normal, simplemente no puedo obtener TSA Pre, aunque TSA Pre es una estafa de todos modos. Pero he estado en Europa bastante tiempo. Una de las empresas para las que trabajo. [Nym] tiene su sede en Suiza, y he estado en París, pasé un tiempo en Berlín, y debido a que estalló la invasión de Ucrania, estuve en la frontera e hice un trabajo voluntario allí en marzo, así que bastante temprano.

¿Qué trabajo voluntario estabas haciendo en la frontera con Ucrania?

Justo cualquier cosa que se necesitara. Había tantos refugiados y no había suficientes voluntarios. Uno de los mayores problemas que vi sobre el terreno en la fase inicial fue la falta de traductores, por lo que había muchos movimientos de manos y el uso del Traductor de Google en el teléfono. Los voluntarios encajarían con esa necesidad inmediata de ayudar a los refugiados que cruzan la frontera inesperadamente, de manera muy rápida. Salí de allí bastante rápido, porque la intensidad era que básicamente estuviste trabajando durante cinco días sin dormir. Fue sin parar.

No todo el mundo es como tú y ve algo mal y tiene un deseo ardiente de ayudar. ¿De dónde crees que viene esto?

Eso es como preguntarle a un bombero: “¿Por qué entras en un edificio en llamas?” Es lo que hago. Es lo que sé hacer. A veces no tiene sentido, y yo no. Si puedo proporcionar asistencia o recursos, estoy dispuesto a hacerlo. He estado en situaciones antes. Fui una persona sin hogar en Chicago durante meses, en 2006. Mi padre y su increíble esposa/mi madrastra me echaron de mi casa en ese momento (desde entonces se divorciaron), pero deambulé por el Medio Oeste después y terminé en Chicago, eventualmente mudándome con mi tía y trabajando en Starbucks.

¿Cómo fue ese período para ti? Porque usted debe haber sido muy joven.

Acababa de cumplir 18 años. Me convencí de que era el destino, así lo registró mi cerebro. Escribí un libro hace años y está pasando por el proceso.

Ah, sí. Tus memorias saldrán en otoño, ¿verdad?

Sí. lo estamos intentando La logística del proceso de publicación de libros finalmente se ha suavizado. La desaceleración fue el proceso de revisión del gobierno y, que yo sepa, hemos terminado ese proceso.

¿Tuvieron redacciones pesadas, como suelen hacer?

No. Simplemente decidimos que no profundizaremos mucho en la historia del gobierno. Es en gran medida la historia de mi vida personal, por lo que mi tiempo en Chicago está ahí. Mientras profundizamos en [the government story], no estábamos tratando de sacar uno rápido allí. Hay redacciones, y estamos revisando eso. Pero no es la pieza central del libro. La pieza central es la historia de mi vida hasta 2017.

¿Cómo fue escribir para ti? ¿Fue catártico?

No, fue una pesadilla. El proceso de escritura del libro fue muy traumático para mí en muchos sentidos. Era un agotador proceso. Pasé semanas y semanas y semanas de tener que revivir cosas y ponerlas en papel. No sé si lo volvería a hacer. Tenía mucho que hacer, y estaba haciendo este proceso de escritura de libros mientras intentaba establecer una vida, intentaba conseguir un apartamento, intentaba conseguir muebles.

¿Comenzó el proceso de escritura del libro cuando salió de prisión en marzo de 2020?

Empecé mucho antes, en 2015. Solo pensé, bueno, supongo que comenzaré a escribir la historia de mi vida ya que estaré aquí por un tiempo.

¿Cuál fue la parte más difícil de volver a visitar?

Mi juventud. Mucha gente quiere saber las cosas alrededor de 2010, la prisión, cosas así, que he discutido. Pero la primera mitad del libro es solo mi infancia: mis experiencias al crecer y estar en este espacio extraño donde tengo acceso a Internet y vivo en el centro de Oklahoma, y ​​mi padre me lleva a París, y mi madre es británica, así que Voy al Reino Unido cada pocos meses. Tengo una historia de vida muy singular en la que no estoy realmente atado a ningún lado. Este es el tiempo más largo que he estado en un lugar, aquí en Nueva York. He vivido en Maryland la mayor parte de mi vida, pero incluso allí nos mudábamos de apartamento en apartamento. Nueva York es como un segundo hogar.

¿Cómo ha sido esa estabilidad para ti?

Bueno, COVID fue un factor enorme. Además, veo las señales de advertencia: insurgencias, conflictos. Veo banderas rojas en todo Estados Unidos en este momento. Estoy como, ¡OK, todos! ¡Puede pasar aquí! Todo indica que, a menos que algo cambie drásticamente, que no es así, vamos a tener una era muy oscura aquí en los EE. UU., ya sea un conflicto civil o algo en la escala de una depresión. Vivimos en una edad muy dorada. Estoy muy alarmado por el estado de las cosas en los EE. UU., y el estado de las cosas en el mundo en general, pero los EE. UU. tienen muy poca experiencia y muy poca conciencia de la precariedad de la situación. [People are] literalmente tratando de fingir un intento de golpe de Estado.

¿Fue esa la gran señal para usted, la insurrección del 6 de enero?

Lo vi antes de eso. Charlottesville fue el punto de inflexión para mí. Obviamente, me preocupan muchos temas, especialmente los temas trans, pero el tiroteo en Charleston, Carolina del Sur, me llamó la atención. Y yo estaba en prisión entonces. Cuando eso [Emanuel AME] ocurrió un tiroteo en la iglesia y nueve personas murieron, pensé, está bien, algo más profundo y dañino está sucediendo, y solo ha empeorado desde entonces. Y eso fue cuando Donald Trump comenzó a postularse para presidente. Creo que aprovechó algo que existía, y mucha gente vio a este individuo como la causa, pero él era solo un síntoma de esta tendencia sistémica.

Siempre lo he visto como una mierda gigante que atraía a todas las moscas.

Sí. Y siendo una persona trans, nuestra comunidad ha sido atacada de esta manera realmente intensa. creo que el mas joven [trans] a la gente le ha pillado un poco desprevenida, porque las cosas iban mejor, pero ahora de repente no sabes si vas a poder tener acceso a las hormonas o si vas a criminalizar a tu familia. Hay mucho miedo y ansiedad, que es algo que hemos visto antes durante la crisis del VIH. Creo que es una pieza central de la [right-wing] retórica, pero no es la pieza central de la estrategia. La pieza central iba tras Roe contra Wade con el Dobbs caso.

La gente piensa que pueden ir tras Obergefell Siguiente.

Sí. La gente está debatiendo sobre eso. Veo que las cosas en los EE. UU. en general llegan a un punto crítico.

Y también está el proyecto de ley de “no digas gay” en Florida.

Sí. Y todas estas cosas de la guerra cultural son sintomáticas de un movimiento subyacente, reaccionario, impulsado por el miedo, la ansiedad y la fragilidad que es muy real. La forma en que me gusta decirlo es que, para la extrema derecha, ven todo como una amenaza existencial. No saben cómo se siente una amenaza existencial, así que cada vez que comienzan a sentir que pueden crear esta retórica en torno a ella, aunque no la estén enfrentando. Creo que la ansiedad a la que recurren es muy real, pero la ansiedad no se basa en los hechos.

Creo que mucho se trata de conservar el orden patriarcal blanco. En el pasado, un hombre blanco en gran parte poco impresionante podía entrar a una fábrica a los 18 y salir 60 años después con dinero de jubilación y una familia numerosa. Ahora, si eres un hombre blanco poco impresionante, tienes que trabajar para conseguir ese trabajo, o esa esposa, porque otras personas que no tenían ahora acceso a esas cosas.

Y si dicen puntos de vista que podían decir hace treinta años, ahora tienen que enfrentar las consecuencias por ello.

Hablando de la extrema derecha, hace unos años te involucraste en una camarilla de extrema derecha, incluso con Mike Cernovich y otros.

Ese fue un intento genuino de obtener información. Pensé, estas personas son una amenaza, ¿qué están haciendo? No lo ocultan. La óptica era horrible. Jodidamente me arrepiento de eso. Fue tonto. La gente ha hablado conmigo y me han dicho que estaban muy molestos por eso, y asumo toda la responsabilidad por eso, porque fue una tontería. Mi corazón estaba en el lugar correcto, pero no era tan inteligente. Estaba en la dirección correcta. Estas personas terminaron siendo tan increíblemente peligrosas y comenzaron a desmoronarse cuando comenzaron a enfrentar la presión, especialmente después del 1/6, pero eso no ha impedido que la extrema derecha se reintegre a un orden más establecido. Ya no tienes el núcleo trumpiano, pero tienes a Ron DeSantis y lo que sea que esté haciendo Elon Musk. pero habia gente [in that clique] que no conocía se deslizaban hacia la extrema derecha.

¿Como Cassandra Fairbanks, con quien entablaste amistad brevemente?

Definitivamente. Siempre la vi como un tipo de Bernie Bro de izquierda hasta que comenzó a volverse loca. Conozco a mucha gente que ha ido por este camino, y yo he ido por una dirección muy diferente. Por ejemplo, Glenn Greenwald ciertamente también está en ese campo. Vi esa tendencia de cierta manera y decidí ir en una dirección muy diferente.

¿Podemos hablar de Glenn Greenwald?

No puedo decirte lo duro que fue eso, lo profundamente duro que fue. Me tomó años navegarme diciendo algo sobre él.

Así que era algo con lo que habías estado luchando durante un tiempo.

Sí, definitivamente. Uno de los problemas que tengo estado teniendo es que una de las cosas que hace es que se alimenta del compromiso y la lucha. Quería dejar constancia: no quiero pelear con Glenn. No quiero alimentar su fuego. No quiero comprometerme con eso. Dije lo que dije, y quise decir lo que dije. tengo muchas razones Creo que es una persona peligrosa. Las personas con las que se ha aliado son muy peligrosas.

¿Como Peter Thiel, Marc Andreessen y Tucker Carlson?

Exactamente. Mucha gente ha tenido esta tendencia, no es solo él, pero él fue el más difícil. Él era el más duro.

Y su respuesta a ti fue bastante repugnante.

Esa es la parte divertida, es que leí su respuesta y dije, oh, está bien. Y yo tenía agonizado sobre esta cosa. Literalmente tomó un desastre en mi vecindario. Las lluvias cayeron la noche anterior y el sótano de mi edificio se inundó. Me despierto a la mañana siguiente y la cita con mi médico fue cancelada porque su consultorio se había inundado. Descubrí que varias cosas que traté de hacer ese día se vieron frustradas debido a la inundación. Lo único que había allí era el servicio de Internet, así que estaba atrapado allí. Y lo primero que veo es a Glenn tuiteando algo sobre la ivermectina, y yo estaba como, es hora. Había agonizado por eso durante años y provenía de un lugar muy personal, y luché emocionalmente para presentar esto. Realmente fue un momento muy profundo y personal para mí.

Su respuesta pareció validar lo que dijiste. E invocar tus luchas de salud mental de la forma en que lo hizo, como observador, me pareció bastante espantoso.

[She begins to tear up] Sí. Interactuó con mi familia, amigos cercanos durante años, me visitó en prisión. Pensé que era alguien más. Ese es mi mayor arrepentimiento: miré hacia otro lado. Cada vez que veía señales de advertencia, miraba hacia otro lado. La gente me decía cosas y yo las ignoraba. Es la relación más problemática que he tenido en mi vida. Estuve callado durante años, y lo lamento. Debería haber dicho algo antes.

Lo sigo en Twitter y he estado siguiendo su trabajo durante años, y parece haber habido un cambio en los últimos siete años más o menos. Ahora casi funciona como un perro de ataque para la derecha y parece disfrutar particularmente de perseguir a las mujeres. Está constantemente apuntando a una ex colega mía, Taylor Lorenz, ahora de el poste de washington.

Sí. Todas estas personas son mis amigos. Ken Klippenstein y Taylor Lorenz son personas que respeto y que han hecho un trabajo tremendo y se han enfrentado a una gran cantidad de reacciones negativas por las cosas. Y… me duele mucho. Está bien si son críticas válidas, pero estas no son válidas.

Recientemente hemos visto a Elon Musk responder mucho a miembros de la extrema derecha en Twitter, incluido Mike Cernovich. Cernovich es una de las personas a las que Musk respondió con mayor frecuencia en Twitter, lo cual es bastante alarmante considerando que Cernovich es mejor conocido por haber sido acusado de violación y como una de las figuras centrales detrás de la teoría de la conspiración Pizzagate.

Derecha.

Y es posible que Musk sea el dueño de Twitter pronto. Es todo muy raro.

Estoy dudoso de eso. Pero no es extraño en absoluto, son solo los niveles de poder que se revelan. Esto no es algo nuevo para él ni para ninguna de estas personas. Solo han estado callados. Están pensando, OK, ¿dónde aterrizó el asunto de Trump? Y ahora, ¿qué ayudará a mis ambiciones? He estado al tanto de eso. El ángulo de extrema derecha de Musk es muy libertario de Silicon Valley. Conozco a muchas de estas personas y he estado cerca de ellas durante mucho tiempo, por lo que he visto las señales de advertencia. Esto no es un nuevo fenómeno. Y he sido abierto sobre esto, pero en la década de 2000 me incliné libertario. Realmente no tenía política cuando era joven. Me gusta decir que mi política en 2007, antes de alistarme en el ejército, era Britney [Spears]. Estaba muy adelantado a mi tiempo. [Laughs]

Quería preguntar: ¿Cómo fue pasar de la prisión directamente a una pandemia mundial??

Pensé, ¡supongo que estoy listo para el encierro! [Laughs] Lo gracioso es que mis comportamientos no cambiaron entre la regularidad de la cárcel y la regularidad de la cuarentena. La única diferencia era que mis facturas eran más altas porque tenía que pagar el alquiler. Definitivamente fue un apretón de cinturón financieramente, pero estaba preparado. Comí muchos fideos ramen.

El gobierno te impuso una multa de 256.000 dólares cuando te negaste a testificar en el gran jurado que perseguía a Julian Assange, lo cual fue una locura para mí. Aunque afortunadamente lograste recaudar lo suficiente para pagarlo.

Lo gracioso es que, en 2017-2018, solo estaba comprando muebles, buscando un apartamento, estableciendo crédito por primera vez, y luego la citación del gran jurado me golpeó justo después de haber tenido este desastre de viaje en Australia, que hizo noticia. Aquí hay una distinción legal: el gobierno australiano no me negó la entrada en papel, fijó mi fecha para considerarla con tanta anticipación que me habría perdido mis eventos allí. Así que simplemente nos retiramos. Pero me costó una enorme cantidad de dinero que en realidad no tenía, porque acababa de hacerme una cirugía de glúteos (octubre de 2018 fue cuando me operaron los glúteos), así que todavía me estaba recuperando de la cirugía, y fue entonces cuando obtuvo la citación. Y luego dijeron: “Te vamos a multar con $500 por día”, y yo dije: “¡Ni siquiera tengo $500 en mi cuenta bancaria en este momento! No tengo nada más que deudas en este momento”. Fue bastante salvaje. No soy una persona rica. Recién estoy saliendo de las facturas de la pandemia, y ahora la economía se está desplomando. Gracias a Dios que no estoy invertido en criptografía. Conozco a mucha gente que no dejaba de hablarme sobre criptografía y NFT. Conozco a muchos de estos artistas de NFT que intentarían lanzarlo y vendérmelo y yo digo: “Sabes que es una estafa, ¿verdad?”

Para volver al Elon Musk de todo, siento que muchos de sus fanáticos se esfuerzan tanto por él porque personalmente los enriqueció durante la pandemia bombeando Doge y varias otras monedas alternativas, sin mencionar bitcoin, y también que las acciones de Tesla el precio se disparó a la altura de la misma.

No estoy en desacuerdo con eso. Lo veo como un gran valor asignado, y muchas de estas personas no están comprando el aspecto financiero. ¿Recuerdas al tipo que esnifaba coca-cola de Muere duro? En 2021, sería un hermano criptográfico. Llamé a la criptocultura una repetición de la cultura yuppie de los 80.

Mezclado con la cultura hypebeast, diría yo.

Exactamente. Creo que la cantidad de personas que se enriquecieron con estas cosas no fue tan alta. Las ballenas poseen la mayor parte de las criptomonedas y la capitalización de mercado de las monedas más grandes sigue siendo de alrededor de un billón, que no es mucho en el gran esquema de las cosas. Y las acciones de Tesla están esencialmente sobrevaluadas en comparación con su producción. Todas las demás empresas de automóviles están fabricando más automóviles, tienen una mayor cadena de suministro, tienen más infraestructura. Es valor totalmente asignado, valor de marca y valor cultural o estético. Y eso solo dura tanto tiempo.

Tengo curiosidad por saber si los rumores de citas con Grimes son reales.

No voy a entrar en mi vida amorosa. Ha habido mucha especulación y muchas noticias. No he cambiado mi perspectiva sobre esto: no me gustan las especulaciones sobre mi vida privada. Prefiero mantener mi vida privada en privado. Tampoco quiero crear un precedente. Otra preocupación que tengo es que no quiero confirmar ni negar nada en mi vida privada porque no quiero que parezca que estoy abierto a que la gente indague en mi vida personal, real o imaginaria. Veo a mucha gente luchando con esto, y no quiero dejarme atrapar por cosas de la cultura de las celebridades. Lo único que diré es que vivo completamente en Nueva York. No sé de dónde surgió esta idea de que viviría remotamente cerca de Texas. Viajo mucho, pero vivo en Nueva York.

Volviendo a la actividad de Twitter de Elon Musk, el momento de todo me pareció extraño porque en el momento en que surgieron estos rumores [of you dating Grimes], comenzó a tuitear más memes atacando el uso de pronombres, la comunidad transgénero y las actitudes liberales hacia el género. Esos parecían subtweets sobre ti, y eso me pareció bastante extraño.

Si seguro. Mi respuesta fue un meme de vuelta. Lo único que diré es: él en ese momento definitivamente parecía transfóbico, y aparte de los rumores o especulaciones, eso está fuera de los límites. voy a responderle. Cualquier transfobia en un entorno transfóbico no está bien.

Cuando se trata de transfobia, siento que el especial de stand-up de Dave Chappelle fue un importante punto de inflamación cultural, y escribí el primer artículo sobre él criticando sus chistes transfóbicos. Y estoy seguro de que lidias con cosas mucho peores todos los días, pero la respuesta al artículo fue una locura: muchos mensajes viles y transfóbicos. Parecía un intento de generalizar la transfobia, convirtiéndola en la pieza central de un especial de Netflix del comediante más grande del mundo.

Este es el libro de jugadas de la extrema derecha. Esto es lo que han hecho en otros países y otras situaciones. Miras a Alemania en la década de 1930 y fue algo muy similar con el Instituto de Sexología y el trabajo de Magnus Hirschfeld. Ha sucedido en el pasado, y no se detiene con las personas trans. La estrategia de la extrema derecha siempre ha sido volver a la década de 1950. Una de las cosas que me alarma desde una perspectiva personal es que todo el mundo anhela volver a un tiempo más tradicional en el pasado que nunca existió, lo que significa que las personas trans ni siquiera están en la imagen.

Quería preguntarte sobre Julian Assange. Me resulta extraño cuando la persona que ayuda a revelar la historia se convierte en—

—¿Deificado?

Esa es una buena manera de decirlo. Parece que la cantidad de crédito o adulación que recibió Julian por publicar los materiales se siente desproporcionada en comparación con la que usted recibió por asumir la mayor parte del riesgo.

Bueno, sé lo que sé, y estoy limitado a eso. No estoy seguro de lo que puedo compartir o exponer, y no sé de lo que puedo y no puedo hablar. Y especialmente desde el gran jurado, he dudado mucho en discutirlo. He sido muy cuidadoso acerca de cómo puedo responder a esto, y voy a seguir haciéndolo. El gobierno federal ha dejado muy claro que no puedo, y apesta, porque no es que no desear para hablar de eso ¿Chelsea Manning está amordazada por el gobierno de Estados Unidos? Sí. He estado amordazado por el gobierno de los EE. UU. desde 2007. Estoy amordazado para siempre hasta que el gobierno de los EE. UU. desclasifique todo y me dé permiso para discutirlo.

Dado que Lady Gaga jugó un papel bastante importante en su historia, ¿alguna vez la conoció?

No, no lo creo. Las superestrellas del pop tienden a ser muy reservadas. Hay muchos músicos que he conocido y de los que soy fan. Mi favorito es que fui a Moogfest en 2018 y pude ver y conocer a KRS-One. Era muy emocionado por eso. Yo, Michael Stipe de REM, KRS-One y un grupo de mis amigos de sintetizadores electrónicos pudimos pasar el rato. Hay dos personas con las que realmente quiero pasar el rato, pero no he podido hacerlo solo por el mundo y la programación: Tom Morello y Trent Reznor. He estado deseando conocerlos a ambos. Pero KRS-One fue grande. Siguió un camino muy diferente al del resto del hip hop con la mercantilización de la forma de arte. Respeto a los artistas que se apegan al arte y tratan de desviarse de todo lo demás.

Para volver al presente, te has quedado en un lugar, Brooklyn, por más tiempo que nunca, entonces, ¿cómo están las cosas ahora en la vida de Chelsea Manning?

He encontrado algún equilibrio. He encontrado algo de estabilidad. El libro está saliendo. Conseguí algo de trabajo, estoy dando conferencias y he estado haciendo un poco menos de activismo últimamente solo porque he estado muy ocupado tratando de recuperarme después de la pandemia. Volveré a eso. Estoy tratando de estar saludable. Estoy corriendo de nuevo, y estoy fuera de casa otra vez. Mi objetivo hasta el día de hoy es tratar de hacer dos millas en menos de 14 minutos, lo cual es muy difícil. Me confunden con alguien que tiene poco más de 20 años todo el tiempo, y espero que siga así todo el tiempo que pueda.